Где геноцид украинцев?
Утомили фразами про расстрелы.

Уже несколько раз писали, что согласны с фактом голодомора, согласны со смертью огромного количества людей.
Где геноцид украинцев???

Оля, там есть целевые ссылки на документальную базу.

и еще ...

в 1930 году СССР вывез на экспорт 4.8 млн.т зерна,
в 1931 г. - 5.2 млн.т,
в 1932 г. экспорт резко сократился, составив всего 1.8 млн.т.,
в 1933г. - 1.6 млн.т.

и последнее ...

http://rationalrevolution .net/special/library/fami...
для англочитающих

При голоде ЭКСПОРТ РЕЗКО СОКРАТИЛСЯ??? Ты то хоть сам понимаешь, что пишешь?

Геноцид был не относительно украинцев, как национальности, а относительно украинцев, как нации.

Телефонограмма В.М.Молотова И.В.Сталину об обсуждении в Политбюро ЦК КП(б)У вопроса о снижении плана хлебозаготовок в республике

29 октября 1932 г.

1) Подробно обсудили в Политбюро ЦК КП(б)У с участием секретарей обкомов план хлебозаготовок. Как известно, Косиор в письме намечал снижение плана на 50 млн пуд., а Хатаевич в письме предлагал снижение плана на 70 млн пуд. Опрос секретарей обкомов показал, что все области считают необходимым снижение своих планов, а именно: Харьковская — на 26,9; Киевская — на 5,7; Винницкая — на 3,5; Одесская — на 14; Днепропетровская — на 16,4; Донбасс — на 9,7; АМССР — на 0,8; а всего при этом счете снижение плана достигает 77 млн пуд. Кроме того, областники предлагали снизить по гарнцу всего на 4,9 млн пуд. При обсуждении общей цифры снижения плана назывались цифры снижения от 60 до 70 млн пуд. Я высказывался за возможность пойти на снижение плана 60 — 70 млн с тем, чтобы оставшийся план в 165 — 175 млн пуд. вместо 235 млн пуд. был выполнен безусловно полностью и не снижать ничего по гарнцу. Пришлось жестко покритиковать Украинскую организацию и особенно КП(б)У за крайнюю демобилизованность в хлебозаготовках, наличие которой члены ЦК полностью подтверждали.

2) В течение 30 октября проработаем в ЦК КП(б)У, как провести указанное снижение по областям, секторам и культурам и окончательно установим цифру снижения плана.

3) В связи со снижением общего плана по Украине прошу разрешить мне совместно с ЦК КП(б)У пересмотреть ноябрьское задание в 110 млн пуд., несколько его снизив.

4) Завтра сообщу окончательный план по области, секторам и культурам, исходя из сниженной окончательно цифры общего плана по Украине.

5) Прошу дать санкцию ЦК на мои предложения.

Молотов

РГАСПИ. Ф. 82. Оп. 2. Д. 141. Л. 6. Копия.


Вот еще


Письмо В.М.Молотова М.М.Хатаевичу об ошибочности его позиции в вопросе хлебозаготовок

23 ноября 1932 г.

г. Харьков Тов. Хатаевичу

Начал было писать ответ на Ваше письмо, но времени нет. И потому ограничиваюсь несколькими строчками.

Ваша позиция в корне неправильна, небольшевистская. Нельзя большевику отодвигать удовлетворение нужд — минимальных нужд, по строго и неоднократно проверенному партией решению — нужд государства на десятое и даже на второе место, на удовлетворение этих нужд из колхозных и других «озадков».

Большевик, продумав и проверив их размер и обстановку в целом, должен поставить удовлетворение нужд пролетарского государства во первоочередном порядке.

С другой стороны, нельзя впадать в обратную оппортунистическую крайность: «брать любой хлеб и где угодно, не считаясь и пр.» Эта позиция также небольшевистская и вытекает из отчаяния, к чему мы не имеем никаких оснований.

Итак, Вам надо поправить свою ошибку, не настаивать на ней и вести работу по-большевистски, к чему у вас много данных.

С товарищеским приветом В.Молотов

РГАСПИ. Ф. 82. Оп. 2. Д. 141. Л. 74. Машинописная копия.

Из письма И.В. Сталина Л.М. Кагановичу. 11 августа 1932 г.

...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить районами, Косиор(10) все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь(11) - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу(12) не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей...

...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

• db Сказано:

Как это? Поясни.
P.S.
Толковый словарь русского языка Ушакова
НАЦИОНА'ЛЬНОСТЬ, и, ж.
То же, что нация. ...


А вообще - внимательно читаем определение геноцида.

• цитировать:

Альф, ЭТО факты, от того что ты добавишь к ним эмоции, они не перестанут быть фактами.
И вот скажи мне, если не было засухи, КУДА делось зерно? что и экспорт упал? и крестьянам кушать было нечего? хороший вопрос - правда? не напоминает саботаж? со стороны этого самого крестьянства?

И еще, экспорт зерна производился в кап.страны, просто исходя из простой логики, если цифры экспорта которые приведены выше не соответствуют действительности, это можно очень просто выяснить - сложив цифры импорта советсткого зерна в кап страны за указанный период. Но почему то кап.страны молчат, и не опровергают данные объемы... не подскажешь почему? у меня только один ответ - они настоящие.

Из телеграммы И.В.Сталина
Л.М.Кагановичу, В.М.Молотову

24 июля 1932 г.

«Наша установка на безусловное исполнение плана хлебозаготовок по
СССР совершенно правильна. Но имейте в виду, что придется сделать
исключение для особо пострадавших районов Украины
. Это необходимо не только с точки зрения справедливости, но и в
виду особого положения Украины, общей границы с Польшей и т.п.»

Телеграмма И.В.Сталина
Л.М.Кагановичу

19 августа 1932 г.

«Как видно из материалов, о сокращении плана хлебозаготовок
будут говорить с ЦК не только украинцы, но и северо-кавказцы,
Средняя Волга, Западная Сибирь, Казахстан и Башкирия.
Советую удовлетворить пока только украинцев сократив им
план на 30 миллионов и лишь в крайнем случае на 35 – 40 миллионов».

Я ж не отрицаю, что был экспорт. Я говорю про то, что в стране люди дохли от голода, а в это время еду тупо продавали. И смысл постить документы про запрет выезда "крестьян" я не вижу, т.к. даже если допустить, что таки еды не хватало, то перектыв экспорт в текущем году можно было накормить М миллионов (или тысяч) людей. Но зерно продали, людей заперли...

ты мне на вопрос о саботаже со стороны крестьянства ответь плз....

Дело в том, что люди умирали и за пределами Украины.
Вот, что я пытаюсь нный пост донести. Следовательно геноцидом против украинского народа это называть нельзя.

• db Сказано:

что значит "смысл"? лично я оспариваю исключительно то, что для жителей Украины проводились какие-то особые персональные меры - и все. Тем более, просили ссылок на документы.

Да, проводились персональные действия - уничтожалась еда, которую поляки сплавляли по реке. Или поляки еще кому-то сплавляли еду, кроме жителей Украины?

Сегодня имеется масса исторического материала, подробно описывающего конкретные подробности насильственной коллективизации Сталина и его политики голодного террора, направленной против Украины. Другие районы Советского Союза также страшно пострадали от нее. Но в умах советского руководства присутствовала двойная цель - наказать украинское крестьянство и вызвать среди него голод. Это было частью кампании по уничтожению украинского национального самосознания и стремления к самоопределению. Сталин через несколько лет говорил: 'Без крестьянской армии нет мощного национального движения... по сути дела, национальный вопрос - это крестьянский вопрос'. Стремясь повернуть вспять политику 'украинизации', которая в 20-е годы отстаивала ограниченную культурную и политическую автономию, Сталин решил превратить в мишень крестьянство, составлявшее в тот период 80 процентов населения. Его способ решения национального вопроса на Украине заключался в массовом убийстве посредством голода.