| Пользователь |
Сообщение: голодомор. геноцид. коммунизм. расизм (Тема#17875) |
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
 : Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
хочешь услышать ответ на свой вопрос? ответь на мой.... тогда получиться диалог. расскажи, что ты на месте государства сделаешь с саботажниками? жду.
|
|
|
|
ubiytza
махнуть на кубу
Возраст: 45
: Philadelphia, PA USA
С нами с 04.11.03
Посты: 3576
|
|
хосподя.....кто тебе русский язык то преподавал? В определении приведенном тобой, написанно все правильно, только вот ты, видимо, не можешь этого понять, по причине не знания русского языка. Множнственное и единственное число, падежи и другие тонкости русского языка, видимо ускользнули от тебя.
Уххххх.....учи русский. Это не между строк, это грамматика.
ЗЫ устал я с тобой спорить, если ты оспариваешь даже правила грамматики.
хочешь услышать ответ на свой вопрос? ответь на мой.... тогда получиться диалог. расскажи, что ты на месте государства сделаешь с саботажниками? жду.
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
что сказать то хотел? то теме? или так, мимо проходил?....
|
|
|
|
ubiytza
махнуть на кубу
Возраст: 45
: Philadelphia, PA USA
С нами с 04.11.03
Посты: 3576
|
о! так и знал что ты ето скажешь 
ибо нефиг кидаться на людей, опускаться до личностей, когде нету контраргумента, и тем более, когда нету базы для оскорблений. Тот которому ты отвечал, довольно хорошо владеет русским, что видно в его постах....
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
мдяяяя, еще один знаток русского языка....но ведь английский то ты точно знаешь? множественное число от group как звучит?
в русском языке - группа - единственное число, группы - множественное, и числительное "одна" употреблять перед словом группа не обязательно, для констатации факта что она одна. "группа" - не может быть много....
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
хочешь услышать ответ на свой вопрос? ответь на мой.... тогда получиться диалог. расскажи, что ты на месте государства сделаешь с саботажниками? жду.
Мой вопрос был первым. Ты умело промолчал.
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
в связи с тем, что твой вопрос, равно как и мой, носит очень провакационный характер ..... ))))
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
Еще раз
Геноцид (от греч. γέ& #957;ος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую групу по политическим или религиозным мотивам.
Множественного числа тут нет.
Еще много чего написал, потом случайно наткнулся на
http://193.178.146.18/ru/news/2006/11/28/503 47.htm
На сайте УП нет ссылки на эту статью.
Цитирую полностью
....................................
В нынешних дискуссиях вокруг Голодомора представители Партии Регионов и их левые союзники подчеркивают, что это не был "геноцид", поскольку в Конвенции ООН 1948 года о предотвращениии преступлениия геноцида и наказании за него "под геноцидом подразумевают следующие действия, совершенные с намерением уничтожить, полностью или частично, национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
1) убийство членов этой группы;
2) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
3) намеренное создание для какой-нибудь группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое ее уничтожения;
4) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
5) насильническая передача детей из одной человеческой группы в другую".
Поскольку среди пострадавших в 1932-33 годах были и представители других наций, этносов, то это, утверждают антикризисники, не было геноцидом.
Поэтому во внесенном регионалами проекте закона, Голодомор 1932–1933 годов в Украине квалифицируется как "преступление сталинского режима против человечества, национальная трагедия украинского народа".
Расчет очевиден: избежать не только термина геноцид, но и, как и в критике культа личности в советские времена, сделать виноватым только Сталина, а не всю коммунистическую систему.
Ссылки регионалов и их левых союзников по коалиции на Конвенцию заставили автора обратиться к ее оригиналу и касательным к ней международным документам.
Внимательно читая процитированную выше статью 2, видим, что на самом деле для признания Голодомора геноцидом не имеет юридического значения, был ли он направлен против всего украинского народа (хотя понятно, что это было частью цели) или против его части – украинского крестьянства.
Ведь пункт третий четко говорит о "намеренном создании для какой бы то ни было группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на ее полное или частичное физическое уничтожение".
Что значит "жизненные условия" в изложении международных юристов? В "Докладе подготовительной комиссии для Международного Криминального Суда от 6 июля 2000 года" сказано: "термин "жизненные условия" может включать, но не ограничиваться, намеренное лишение ресурсов, незаменимых для выживания, таких как пища или медицинские услуги, или систематическое выселение из помещений".
(The term "conditions of life" may include, but is not necessarily restricted to, deliberate deprivation of resources indispensable for survival, such as food or medical services, or systematic expulsion from homes).
На сайте международной организации "Prevent Genocide International" ("Предупредим геноцид в мире"), на котором размещены толкования терминов Конвенции, подчеркивается, что к "жизненным условиям" относятся "конфискация урожая и блокада поставок пищи" ("Deprivation of the means to sustain life can be imposed through confiscation of harvests, blockade of foodstuffs").
Также подчеркивается: "Важным является предложение "полное или частичное". Уничтожения только части группы (например, ее просвещенных членов или таких, которые проживают в одном регионе) также является геноцидом". ("The phrase "in whole or in part" is important. Destruction of only part of a group (such as its educated members, or members living in one region) is also genocide").
Таким образом, геноцидом является и уничтожение по классовому, социальному признаку.
И, в конце концов, последнее. Почему вдруг в Конвенции проводится разница между национальным и этническим признаком? Разъяснения предоставлены на том же сайте.
"Национальная группа включает группу индивидов, чья идентичность определяется их общим гражданством или страной происхождения в отличие от "этнической группы", для которой идентичность определяется "общими культурными традициями, языком, или наследием".
("A national group means a set of individuals whose identity is defined by a common country of nationality or national origin"; "An ethnical group is a set of individuals whose identity is defined by common cultural traditions, language or heritage").
Действительно, в романо-германских языках слово "nation" на самом деле чаще имеет значение "народ, гражданская нация", чем "нация" в этническом смысле. Исходя из первого определения, можно говорить о геноциде украинского народа, который включает и представителей других этносов, которые пострадали от голодомора.
Таким образом, анализ терминологии Конвенции ООН дает возможность сделать очевидный вывод.
У ссылок антикризисников на эту Конвенцию, на самом деле, одна цель – по тем или иным причинам преуменьшить трагедию, которую пережила Украина в 1932-1933 годах.
Автор
Алексей Гарань, доктор исторических наук, Киево-Могилянская Академия, для УП
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
в связи с тем, что твой вопрос, равно как и мой, носит очень провакационный характер ..... ))))
Я тебе честно отвечу на твой вопрос, если ты так же честно ответишь на мой.
|
|
|
|
6a6a.on
старшина
Возраст: 37
: Киев
С нами с 08.12.05
Посты: 179
|
2Нэмлэсс Хм, очень интерессные факты, но они не отрицают геноцида украинцев.
2Раол И кто же это такой, кто хочет признать геноцид только украинцев?
2Алекс я не буду с тобой спорить на счёт терминов-надоело.
Я бы,конечно, применял меры по отношению к саботажникам. Но,1)эти меры не призводили бы к массовым смертям. И 2)Но только не говори, что украинцы, на то время, были саботажниками. У них забирали всё.
2убийца Спс, всё норм)
|
|
|
|
6a6a.on
старшина
Возраст: 37
: Киев
С нами с 08.12.05
Посты: 179
|
2 дб
Если бы от Холокоста,например, пострадали бы не только евреи, это был бы не геноцид?
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
2 дб
Если бы от Холокоста,например, пострадали бы не только евреи, это был бы не геноцид?
Мое мнение - был бы.
|
|
|
|
Mandarin
майор
Возраст: 42
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
|
|
А от Холокоста и так пострадали не только евреи, а также цигане и гомосексуалисты
|
|
|
|
6a6a.on
старшина
Возраст: 37
: Киев
С нами с 08.12.05
Посты: 179
|
2 дб
Если бы от Холокоста,например, пострадали бы не только евреи, это был бы не геноцид?
Мое мнение - был бы.
Это не только твоё мнение. Это мнение и ОНН. Так как, кроме евреев, нацисты уничтожали и циган. Тоесть, был геноцид и циган, и евреев. Так почему же не хотят признать геноцид украинского народа?
2Мандарин Угу 
Отредактировано SK1J! 28.11.07 21:34. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
А ты у Алекса спроси. Я то тут причём?
|
|
|
|
alx
капитан
Возраст: 49
: Украина, Ужгород
С нами с 23.01.02
Посты: 816
|
|
Чисто гипотетически. Ну признали с завтрашнего дня все голодомор геноцидом. Дальше что?
|
|
|
|
Mandarin
майор
Возраст: 42
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
|
|
Так почему же не хотят признать геноцид украинского народа?
Да потому, что много украинцев с пеной у рта отрицают факт геноцида, а под лежачий камень вода не течет.
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
В соседнем топиге я цитировал статью отсюда
http://pravda.com.ua/news/2007/11/27/67435.htm
63,2% опитаних Київським міжнародним інститутом соціології або повністю підтримують, або скоріше підтримують, аніж не підтримують визнання Верховною Радою Голодомору актом геноциду українського народу.
|
|
|
|
Mandarin
майор
Возраст: 42
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
|
|
Чисто гипотетически. Ну признали с завтрашнего дня все голодомор геноцидом. Дальше что?
Ну, может, историческая справедливость хоть в одном вопросе установится для Украины...
|
|
|
|
Mandarin
майор
Возраст: 42
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
|
Интересно, что самая большая поддержка в этом вопросе на западе страны, где голода не было... Мне кажется, что они просто по дефолту винят во всем советскую власть...
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
7 из 17 
