| Пользователь |
Сообщение: голодомор. геноцид. коммунизм. расизм (Тема#17875) |
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
 : Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
учи русский, учи английский....и учись думать....хотя видимо это уже бесполезно.
на примере Армян и турок. геноцид Армян остался бы, и ВОЗМОЖНО добавился бы геноцию еще кого-то. и в истории это было бы зафиксированно как ДВА разных события.
ЗЫ устал я с тобой спорить, если ты оспариваешь даже правила грамматики.
Интересно, сколько тебе лет и где сейчас живешь и откуда ты родом.
Отредактировано AlexKiev 28.11.07 10:22. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
6a6a.on
старшина
Возраст: 37
: Киев
С нами с 08.12.05
Посты: 179
|
Так, всё-переход на личность, спор безполезен. Ждём более понятливых.
А теперь поменяй Армян на Украинцев. Турок-на КП.
ЗЫ. Ласт. Репит. Написано -"окремих груп". Написано- "кукую-либо групу".
|
|
|
|
6a6a.on
старшина
Возраст: 37
: Киев
С нами с 08.12.05
Посты: 179
|
Если хотя бы один из этих фактов присутствует(any of the following acts): a) Killing members of the group; b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group; c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; d) Imposing measures intended to prevent births within the group; e) Forcibly transfering children of the group to another group., и эти факты применяються к какой-то групе(ПУСКАЙ БУДЕТ К ОДНОЙ ГРУПЕ!, хотя такого не написано)(committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group)-это геноцид.
Следуя этим фактам, геноцид украинцев был.
|
|
|
|
6a6a.on
старшина
Возраст: 37
: Киев
С нами с 08.12.05
Посты: 179
|
И еще [url=http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId= 10007043]Link[/url]
"lemkin had in mind "a coordinated plan of different actions aiming at the destruction of essential foundations of the life of national groups, with the aim of annihilating the groups themselves.""
[url=http://www.ushmm.org/conscience/history/le mkin/] Link [/url]
Отредактировано SK1J! 28.11.07 10:54. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
|
плотность населения - такой термин знаешь?
если хочешь найду тебе такое же постановление про Кубань или Башкирию
но ты не хочешь
ты хочешь чтоб вот тут был геноцид, а через дорогу не было?
или в этой области геноцид украинцев, в соседней - немцев ,через одну - татар, а потом пара областей русских, потом снова область украинская?
отлично.
Я всего лишь привела факты - откуда такая реакция? Засыпьте меня в ответ документами и оф. статистикой. Если я пишу, то отдаю себе отчет, что я пишу и на что ссылаюсь.
Еще раз, прочитала определение геноцида - посмотрела документы, которыми с вами поделилась. Налицо преследование украинцев как нации. О черных досках я знаю, поэтому и не писала, хотя о них очень много можно чего написать в отношении отличий применения их на территории УССР и особо жестоких санкции за внесение населенных пунктов Украины в списки.
Найдите мне, пожалуйста, документы СССР в отношении запрета выезда за пределы любого другого региона, найди мне документы, свидетельствующие о применении черных досок в других регионах, а еще лучше центральные распоряжения для всего СССР (кубанские также будут полезны - я до них не дошла), но только обязательно с указанием санкций. Вот почитаем все вместе, поанализируем.
Я понимаю, что вопрос сложный - многие ученные, которые имеют доступ к архивам, спорят о том, мел ли место геноцид украинского народа в 32-33 годах.
Основной аргумент «против» - это факт голода и на других территориях СССР. Основной аргумент «за» - это то, что количество погибших / пострадавших украинцев на порядок превышает погибших /пострадавших любой иной нации
Возможно, в то время, как в остальных регионах действительно усиленно выполняли план с/х заготовок, на территории Украины, директивы по плану были использованы против Украинцев, как нации. Это то, что исследуется сегодня.
Просто не думаете, что вы умнее историков, посвятивших свою жизнь исследованиям, и не думайте, что вы более проинформированы, чем люди имеющие доступ к архивам.
Еще раз подчеркну, что я выложила документальные свидетельства. Для Вас. Мне они не нужны, так как моя информация получалась от непосредственного носителя власти на местах в 1930х годах.
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
ВыкупаЙ, ПТица-УКРАИНЦЕВ, а НЕ ТОЛЬКО УКРАИНЦЕВ!!!
эта....
переведите мне кто-нить плз
Птиц, этА оЛбанский, простым смЭртным эТа не пАнять
Саш, а зачем ты переводишь спор в базар?
|
|
|
|
Raol
подполковник
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
|
мыломочаланачинайсначала.
Кто-то хочет объявить голодомор 30-х годов на территории СССР геноцидом украинцев, именно украинцев; вдумайтесь в эти слова.
Известно, что по время искусственно созданного голода гибли не только украинцы (люди, проживавшие на нынешней территории Украины), а и народы поволжья, кубани... и проч.
Следовательно, считать искусственно созданный голод актом геноцида, направленного именно против украинцев,- нельзя.
И именно по этой причине разумный люд не считает холокост, к примеру, геноцидом не только евреев, но и русских, украинцев, белорусов... итд; хотя используя ваши же аргументы - мол де гибли ведь люди этих национальностей - его вполне можно считать таким.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
Найдите мне, пожалуйста, документы СССР в отношении запрета выезда за пределы любого другого региона, найди мне документы, свидетельствующие о применении черных досок в других регионах, а еще лучше центральные распоряжения для всего СССР (кубанские также будут полезны - я до них не дошла), но только обязательно с указанием санкций. Вот почитаем все вместе, поанализируем.
я ранее ссылки бросал на два тома: 2-3. Том третий посвящен именно 32-33 годам. Основное внимание там, правда, уделено Северному Кавказу, Поволжью и Уралу. Структура книг: во введении краткий анализ, а потом собственно документы:
 Прикрепления: temp.png (144.98 KB) 123 Просмотр(ы) Прикрепления: temp1.png (161.22 KB) 115 Просмотр(ы) Прикрепления: temp2.png (149.55 KB) 121 Просмотр(ы) |
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
Сразу скажу: скринил только то, где упоминается Северный Кавказ. Обратите внимание на информацию об оперативных заслонах на Сев. Кавказе! (2 скрин)
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
2 Nameless там и в первом скрине тоже много интересного есть ....
оффтоп он
Саш, а зачем ты переводишь спор в базар?
Маша, а по теме есть что сказать? или только выборочно замечания делать?
оффтоп офф
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
2 Nameless там и в первом скрине тоже много интересного есть ....
Думаешь, я его случайно заскринил? :-)
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
ну я думаю ты сам все знаешь ))))) вообщем ждем реакцию оппонентов )))))
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
ну я думаю ты сам все знаешь ))))) вообщем ждем реакцию оппонентов )))))
А чё ждать, лучше объясни, зачем было издавать документы, запрещающие массовый выезд "крестьян" (и почему в кавычках) за едой из региона вместо того, чтобы помочь выезжающим "крестьянам" с едой?
ЗЫ: А что делать с фактами очевидцев, у которых на глазах расстреливали за лишнюю картофелину? В документах этого НИКОГДА не напишут (и не написали).
ЗЫЫ: И к чему аппелировать? Ну документы с "избирательной" информацией общего характера, ну запреты на выезд... Лучше покажите документы о том, сколько зерна было продано заграницу в этот период. Даю 99,999% что такие документы, если и есть, глубоко засекречены и/или были/будут уничтожены.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
Тьфу-ты! народ просил про оперзаслоны не на Украине - я нашел и запостил. Альф, ну кто йопта спорит, что у власти были ублюдки и убийцы? никто ведь 
|
|
|
|
Raol
подполковник
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
|
Где геноцид украинцев?
Утомили фразами про расстрелы.
Уже несколько раз писали, что согласны с фактом голодомора, согласны со смертью огромного количества людей.
Где геноцид украинцев???
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
А чё ждать, лучше объясни, зачем было издавать документы, запрещающие массовый выезд "крестьян" (и почему в кавычках) за едой из региона вместо того, чтобы помочь выезжающим "крестьянам" с едой?
если ты внимательно читал документы, то в них написанно с какой целью ставились заслоны
ЗЫ: А что делать с фактами очевидцев, у которых на глазах расстреливали за лишнюю картофелину? В документах этого НИКОГДА не напишут (и не написали).
не только в УССР а во всех хлебных регионах СССР
Лучше покажите документы о том, сколько зерна было продано заграницу в этот период. Даю 99,999% что такие документы, если и есть, глубоко засекречены и/или были/будут уничтожены.
Чем давать какие то проценты, лучше обратись к историческим документам, в них четко написано сколько зерна было продано, кому продано, и что на эти деньги было купленно, у кого купленно и зачем куплено.
все остальное уже сказал Raol и Nameless
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
А чё ждать, лучше объясни, зачем было издавать документы, запрещающие массовый выезд "крестьян" (и почему в кавычках) за едой из региона вместо того, чтобы помочь выезжающим "крестьянам" с едой?
кстати, кавычки могу пояснить:
И как грозный приговор голодающим прозвучало в начале 1933 г. предписание вождя «арестовывать пробравшихся на север «крестьян» (слово крестьян в кавычках, поскольку для Сталина это были спекулянты и саботажники. — И.З.)
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
|
Cпасибо. Я распечатываю - так не видно :(.
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
Совнарком СССР 25 февраля 1933 г. принял специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине в размере 3 млн. пудов. Из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 года в Украину было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи. А 1 июля 1933 года ЦК КП(б)У принял специальное постановление, в котором в дополнение к решению ЦК КП(б)У от 4 мая 1933 года по борьбе с беспризорностью, предусмотрел на июнь 1933 г. выделить 90 тыс. детских пайков
это так, к сведению ....
> Но на самом деле собрали зерна меньше. И дело прежде всего в его потерях. На основе обработки первичных годовых отчетов колхозов, потери зерна по УССР оцениваются в размерах 1/3 урожая (по СССР - 20%). Посевные площади зерновых в УССР в 1932 г. составляли около 18,52 млн.га (27), что на 3-3,5 млн. га меньше обычных (например, в 1913 г. посевная площадь зерновых в Украине составляла 24,7 млн.га, а в 1940 г. - 21,38 млн.га). Поэтому общее количество украинского зерна, собранного в 1932 г., можно оценить в 681,3 млн.пудов.
>Первоначально Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов. 22 октября план был снижен на 70 млн пудов. 14 января 1933 г ЦК КП(б)У принимает постановление, в котором еще раз снижает план - на 29.4 млн. пудов. Наконец, после официального завершения заготовок 5 февраля 1933 года первый секретарь ЦК КП(б)У С.В.Косиор в своем докладе указывает, что суммарный план для колхозов и единоличников был оказывается снижен с 356 млн.пудов до 218 млн. пудов. Это косвенно подтверждается председателем Совета по изучению продуктивных сил Украины А.Г.Шлихтером в его речи на 17-м съезде ВКП(б): “Во-первых, мы имеем досрочную сдачу хлеба, притом в количестве, на 100 млн.пудов превышающем хлебосдачу прошлого года...”. Прошлый” год - это 1932-й, а в 1933 году крестьянский сектор государству сдал 317 млн. пудов зерна (то есть 317-100 = 217; см. 1, 26, 30). У совхозов было изьято 17,6 млн.пудов (1, 30).
>Итак, 235 млн. пудов зерна - верхний предел хлебопоставков Украины из урожая 1932 года. (Для сравнения: в 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, а в 1931г. – 395 млн. пудов). Помимо хлеба по плану поставок зерно уходило также на погашение семенной и продовольственной ссуды. Максимальный размер ссуды - 12,5 млн.пудов зерна. Итог: государство из урожая 1932 года до 1 июля 1933 года “забрало” не более 248 млн. пудов зерна. Кроме того 25 февраля 1933 года Совнарком СССР и ЦК ВКП(б), выделяет Украине продовольственную, семенную и фуражную ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделяется из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов зерна и 40 291 пуд муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР)...
кто нибудь - прокоментируйте выделенный текст, только по сути плз...
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
|
это что? я рассматриваю только документы и статистику
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
4 из 17 
